ظریف: چین تجارت با آمریکا را فدای ایران نمی کند / به دلیل حمایت از  توان موشکی ایران سه بار تحریم شده ام

 وزیر خارجه پیشین کشورمان گفت: فهم‌ نادرست شرایط و تصمیم‌گیری بر اساس فهم اشتباه به بحران ها و ضایعات جبران ناپذیری منجر شده است.

به گزارش ایلنا،  محمدجواد ظریف در بیست و دومین کنگره حزب مردم سالاری با تبریک اعیاد ماه شعبان گفت: اگر اجازه بدهید من با نگاه به حوزه تخصصی خودم شرایط را بررسی کنم ، شاید یک نگرش دیگری از زمینه وضعیت کنونی جهان  روند افزایش قدرت را در جهان کنونی تقدیم کنم.

وزیر خارجه دولت دوازدهم با بیان این‌که  مشکل اساسی ما نه تنها در جمهوری اسلامی بلکه در میان همه زمام‌داران جهان، اشتباهات اداراکی است، اظهار داشت: فهم‌ نادرست شرایط و تصمیم‌گیری بر اساس فهم اشتباه به بحران ها و ضایعات جبران ناپذیری منجر شده است.

وی یادآور شد: ما در جهانی زندگی می‌‌کردیم که  چارچوب ها کم و بیش مشخص بود،  وضعیت قدرت جهانی کم و بیش معلوم بود، گرایش ها و وفاداری ها مشخص بود و زمام‌داران می‌دانستند چگونه عمل کنند و بر اساس آن به صورت کم و بیش درستی تصمیم ‌گیری کنند، البته در آن  هم اشتباه تصمیم‌گیری بود اما اشتباه تصمیم‌گیری کم بود چرا که جهان یک شکل دو قطبی داشت  و معلوم بود شما چگونه می‌خواهید رفتار کنید، حتی در جنبش عدم تعهد که بر مبنای عدم  تعهد بر دو قطبی بود بازهم شما در جنبش جناح شرقی داشتید و از آن طرف گروه غربی داشتید و تکلیف معلوم بود، اما یک جریانی اتفاق افتاد که اگر نخواهیم خیلی هم به خودمان تبریک بگوییم در آن جریان ایران پیشگام بود، من نمی‌گویم ایجاد آن جریان به خاطر ایران  بود اما ایجاد آن برای برهم زدن نظام دو قطبی بود، یعنی اتفاقی که   انقلاب اسلامی را برجسته می‌کند اتفاقی بود  که خارج از عتاب اصلی  قدرت شکل گرفت، هیچ حزبی پیشگویی نداشت که وابسته  به جناح غرب باشد یا شرق؛ مردم با رهبری فردی که به سیاست جدای از شرق و غرب معتقد بود، انقلاب کردند  به همان دلیل هم شرق  و غرب در برابر انقلاب ایستادند.

ظریف گفت: در مذاکرات برجام روز اول با وزرا در پشت سالن شورای امنیت ملل متحد گفتم ما قطعنامه شما را قبول نداریم، به وزیر خارجه فرانسه برخورد گفت تو آمدی پشت اتاق شورای امنیت می‌گویی شورای امنیت را قبول نداری؟ گفتم شما روی‌تان را زیاد کنید، باید به ما خسارت دهید، چرا؟ به خاطر این‌که ۸ سال با هواپیمای شما با موشک شما، با تانک شما و با سلاح شیمیایی آلمانی به ما حمله کردند. شما یک خاطره از جامعه بین المللی بگویید که چنین وضعیتی داشته باشد چرا چون ما علیه نظام مسلط بین المللی وارد شدیم و آن شروع فروپاشی نظام دوقطبی بود، وقتی امام نامه نوشت به گورباچف یک نگرش را نشان می‌دهد ، در حالی که هیچ کشوری به اندازه روسیه سلاح نداشت، هیچ کشوری به اندازه روسیه توان تخریب جهانی نداشت، اما منطق جهان در حال تغییر بود.

این دیپلمات پیشین کشورمان گفت: برای پایان جنگ هم همین بود در اوج جنگ سرد ۵ عضو دائم  شورای امنیت ملل متحد توافق کردند این جنگ به نفع ایران تمام نشود. می‌دانید اولین قطعنامه جنگ ایران و عراق قطعنامه ۴۷۹ بود و ۷ روز  بعداز شروع جنگ صادر شد، چرا ۷ روز؟ چون معتقد بودند بعد از ۷ روز ما رفتنی هستیم و همه هم به آن رضایت داشتند . شما صحبت‌های برژینسکی را نگاه کنید، می‌گوید این حکومت ظرف ۲ هفته رفتنی است، قطعنامه اولی را هم تصویب کردند حتی نخواستند عراق از خاک ایران خارج شود در صورتی که این یک کلیشه است در ملل متحد، نماینده وقت آمریکا در شورای امنیت در جلسه خصوصی در پاسخ به یک عضو غیر دائم که می‌گوید چرا پیشنهاد عقب‌نشینی را نمی‌آورید گفت منطقه اشغالی منطقه مورد اختلاف است، دوستانی که امیدوار هستند آمریکا، ایران را نجات دهد یادشان باشد که کجا بودند و کجا هستند.  همین کشور وقتی که علیه ایران سلاح شیمیایی استفاده شد گفت سلاح شیمیایی یک روش کشتن آدم‌ها است.

ظریف ادامه داد: اما دنیا عوض شده است، امروز آمریکا از پس یمنی ها بر نمی‌آید بزرگترین کشور دنیا است، امسال آمریکا ۷۸۰ میلیارد دلار هزینه نظامی کرده قدرت بعدی که چین باشد ۳۰۰ میلیارد هزینه کرده است، عربستان سعودی ۶۰ الی ۷۰ میلیارد هزینه کرده است اما از پس یمنی‌ها بر نمی‌آید. اسرائیل تقریبا غزه را نابود کرده است و ضمنا اسرائیل حداقل ۲۰۰ بمب هسته‌ای دارد اما امروز علی رغم این همه خسارت که به مردم وارد کرده است نتوانسته است افسانه شکست ناپذیری اسرائیل را محقق کند.

وزیر خارجه دولت دوازدهم بیان کرد: امروز نتواستند افسانه شکست ناپذیری رژیم صهیونیستی را در برابر یک گروه محقق کنند، این گروه چیست؟ می‌خواهم قدرت جمهوری اسلامی را بیان کنم، در سال ۱۹۷۸ شارون آمد تا رودخانه لیتانی را گرفت و دید کافی نیست و سال ۱۹۸۲ آمد تا بیروت را گرفت. خاطرتان هست فاجعه صبرا و شتیلا را و اخراج اعراب به تونس را یادتان هست؟ اما با پیام انقلاب اسلامی حزب‌الله و حماس تشکیل شد.

وی یادآور شد: ببینید هر زمان اسراییل با اعراب جنگید پیروز شد، البته با کمک‌های آمریکا. کمک آمریکا از ۱۹۶۷ صورت گرفت و تا قبل از آن کمک اروپایی‌ها بود. از ۱۹۶۸ کمک آمریکایی‌ها قطع نشد. اما همان آمریکایی که به اسرائیل در ۱۹۶۷ و ۱۹۷۳ کمک کرد در برابر دولت‌‌های عربی  پیروز شود در سال ۲۰۰۰ در برابر مقاومت مردمی که در اثر پیام انقلاب اسلامی شکل گرفته بود مجبور شد از لبنان خارج شود بدون این‌که امتیازی بگیرد.

ظریف ادامه داد: سال ۲۰۰۵ مجبور شد از غزه خارج شود. می‌گفتند امید حاکمان اسرائیل این است که آب بیاید فلسطین را ببرد، در برابر چه؟ در برابر مقاومت مردم در برابر پیام مقاومت. آن وقت نتیجه‌اش این همه کشتار می‌کند، امروز‌ اگر‌ نگاه کنید که دل ما آتش می‌گیرد از این همه زن و کودک فلسطینی که شهید می‌شوند اما می‌بینید محبوبیت حماس در بین مردم فلسطین از قبل از هفتم اکتبر بیشتر شده است و نتیجه و تصمیم نهایی را مردم فلسطین باید بگیرند.

وزیر خارجه سابق کشورمان گفت: این که کدام کار غلط است و درست به من ربطی ندارد، من می‌توانم تحلیل کنم افسانه شکست ناپذیری رژیم صهیونیستی تمام شد، می‌ توانم تحلیل کنم افسانه مظلومیت اسرائیل تمام شد اما آیا من حق دارم بگویم هزینه ‌اش کافی بود یا نبود؟ خیر. این حق من نیست حق مردم فلسطین است. مردم با نظر سنجی‌های خودشان گفتند که این هزینه را قبول دارند چرا؟ برای این‌که شما در سلسله بندی اولویت امنیت ملی‌تان حیات و بقا اولویت دارد و فلسطین داشت نابود می‌شد.

وی ادامه داد: شما نقشه‌ای که نتانیاهو در شورای ملل متحد نشان داد ببینید فلسطینی در نقشه وجود ندارد، با روند عادی‌سازی که داشت پیدا می‌شد، اسراییل گفت ما با ۹۸ درصد جهان عرب مشکلی نداریم با ۲ درصد مشکل داریم که بروند مشکل خودشان حل کنند. لذا مبنای قدرت تغییر کرد. 

این دیپلمات کشورمان گفت: زمان جنگ یک نظام دوقطبی داشتیم همه چیز مشخص بود و کمتر اشتباه می‌توانست اتفاق بیفتد گرچه صدام هم بر اساس این‌که من نیرو و قدرت دارم  و ایران بهم ریخته و انقلابی است و ارتشش نابود است  دست به حمله زد و دیدیم که اشتباه کرد، چه چیز را به حساب نیاورد؟ مردم را به حساب نیاورد و خودمان یادمان نرود با چه چیزی در جنگ جلوی این‌ها ایستادیم. یادمان نرود با چه چیزی در جنگ جلوی شکست را گرفتیم. با  چه چیزی مانع شدیم تحریم ها کشور را از پا نیندازد. دولت این کارها را نکرد، مردم این‌کارها کردند. صدام این عامل را ندید که ما یک نظامی بودیم و انشاالله بمانیم که برخواسته از خواست مردم است.

وی یادآور شد: در سال ۲۰۰۲ وقتی که آمریکا ایران را محور شرارت اعلام کرد ، ۷ فوریه شارون به آمریکا رفت گفت بیخود به عراق حمله نکنید به کشور دیگری حمله کنید. بغداد آدرس غلط است و آدرس درست تهران است، آمریکا چرا به بغداد حمله کرد؟ ۲ دلیل دارد نخست اینکه بغداد ۱۲ سال تحت تحریم‌های سازمان ملل متحد بود و اجماع امنیتی علیه عراق بود و دلیل دیگر اینکه ایران سرزمین وسیعی دارد و مردمی که حامی حاکمیت هستند و نمی‌توانیم بر مردم نفوذ کنیم. این سلاح نبود که مردم را حفظ کرد، این مردم بودند که سلاح را حفط کردند، سال ۲۰۰۸ بروید حرف‌های بولتن و دانشمندان هسته‌ای امریکا را نگاه کنید .فردو تازه لو رفته‌ است. می‌گویند فردو خطرناک است چون داخل کوه است و نمی‌توانیم بزنیم ، تحلیل می‌دهند این فردو را می‌توانیم بزنیم ۲ روش علمی هم ارائه می‌دهند اما آخرش می‌گویند نزنیم؛ چراکه اگر بزنیم مردم ایران مصمم‌تر می‌کنیم در پیگیری سلاح، لذا این اتم نبود که ما را نجات داد، مردم بودند که اتم ما را نجات دادند‌. این واقعیت بعد از جنگ سرد بود. تئوری‌های جنگ سرد می‌گوید قدرت دو پایه دارد انگیزشی و مادی‌. قدرت با اجازه همه دوستان نه فقط موشک است نه GDP، پیام و انگیزش هم هست. همانی که در برنامه ۱۴۰۴  به آن الهام بخشی می‌گوییم.

ظریف ادامه داد: هزینه آمریکا برای تسخیر ذهن‌ها در بین نیروهای نظامی خود هزینه زیادی است تا سرباز او در کشوری که می رود بتواند با آن کشور سازگاری داشته باشد. از سال ۱۹۹۰ تا ۲۰۰۳ آمریکا یک عملیات بزرگ نظامی انجام داده است. آمریکا همیشه یا در جنگ بوده یا در کودتا چون فکر می کردند قدرت شان در همین مسائل است. در سال ۲۰۰۴ کنگره آمریکا به یک گروه مسئولیت می‌دهد که بررسی کند چرا آمریکا با لشکرکشی به اهدافش نرسیده است؟ این گزارش می گوید سیاست استفاده از نیروی نظامی برای پیشبرد اهداف آمریکا ناموفق بوده است و بنابراین آمریکا از سال ۲۰۰۴ آمریکا از کنش ذهنی استفاده می کند نه با کنش حضور حتی روسیه و پوتین در دام امنیتی سازی آمریکا گرفتار شد. 

وی خاطرنشان کرد: کنش آمریکا عوض شده و ما در جهان قطبی حضور نداریم. ما هنوز توقع رابطه قطبی در جهان داریم و انتظار داریم قطب جدید شکل بگیرد به اسم قطب مثلا شرق یا جهان چندقطبی شود  و  ما با چسبیدن به یک قطب از حمایت او استفاه کنیم ولی الان دنیا یک شبکه است و برخی کنشگران اصلا کشور نیستند. ایلان ماسک تصمیم می گیرد غزه یا اوکراین اینترنت داشته باشد یا نه. الان لایه های مختلف از قدرت شکل گرفته است از جمله لایه شبکه ای و مردم با مویابل خود دیگر مجبور نیستند فقط به گوگل متصل شوند. از من سوال می کنند چرا عربستان که نوکر آمریکاست، با روسیه و چین رابطه خوبی دارد؟ این سوال به این دلیل است که چارچوب تحلیل کهنه شده و برهمین اساس هم تصمیمات گرفته می شود که کشور نمی‌تواند به پیشرفت لازم برسد. عربستان و چین دنیا را شبکه ای می بینند و به همین دلیل چین به عربستان متحد آمریکا بیشتر از ایران متحد خود امتیاز می دهد. روسیه غیر از این رفتار می کند؟ چین و روسیه قصد رقابت ژئواستراتژیک با آمریکا ندارند هرچند آمریکا قصد دارد چین را به این بازی هل دهد همانطور که روسیه را در اوکراین به این بازی هل داد و موفق شد. پوتین به ما می گفت مراقب باشید در دام آمریکا نیفتید ولی خودش افتاد. وقتی بالن چین در آسمان آمریکا کشف شد، چین می‌گوید اشتباه شد و راهش را گم کرده است و نمی گوید کاخ سفید را کنفسیوس می کنم. چین وارد بازی ژئوپلتیک با آمریکا نمی شود بعد ما انتطار داریم برای ایران وارد بازی ژئوپلیتیک با آمریکا وارد شود و به قطعنامه های شورای امنیت برای ایرن رای منفی بدهد؟ ما درک‌ درستی از شرایط  دنیا و قدرت نداریم. 

وزیر خارجه پیشین کشورمان افزود: حتی اگر می خواستیم بر مبنای تئوری های  دهه ۴۰ و ۵۰ میلادی عمل کنیم،  باید بر قدرت معنوی و هویتی خود تکیه می کردیم زیرا آنجا قدرت داشتیم. چرا در دهه ۵۰ و ۶۰ خودمان در آفریقا اسم بچه را خمینی می گذاشتند؟ چرا یادمان رفت که پیام ما بود که دنیا را جذب ما کرد. قدرت نظامی ما مهم است اما نباید مزیت خود را فدای قدرتی کنیم که توان رقابت نداریم. موشک ایران مهم است. نگویید ظریف مخالف توان موشکی است. من به دلیل حمایت از  توان موشکی ایران سه بار تحریم شده ام. مزیت نسبی ما پیام انقلاب و قدرت مردم بوده است و این بوده که حرفی برای زدن داشتیم.

وی با بیان اینکه اروپا و چین حوزه مزیت نسبی خود را مشخص کرده اند، گفت: بین سال ۸۲ تا ۸۴ که با اروپا همکاری داشتیم، آمریکا می‌خواست ما را با شورای امنیت ببرد اما اروپا می خواست ایران را از شورای حکام خارج کند. اما زمانی که قطار بی ترمز هسته ای را راه انداختیم، اروپا کنار آمریکا قرار گرفت و ما را به شورای امنیت برد. فکر می کنید چین و روسیه کمتر از اروپا تحریم های آمریکا را رعایت می کند؟ اروپا و چین قصد درگیری با آمریکا ندارند. چین صدها میلیارد دلار تجارت خارجی خود را فدای ۵۰ میلیارد تجارت با ایران نمی کند. نباید بگوییم روسیه آمادگی جان فشانی برای ایران را دارد اصلا نباید چنین انتظاری داشته باشیم. من معتقد به ارتباط با روسیه هستم ولی با چشم باز. قرارداد ۲۵ ساله با چین را من امضا کردم ولی باید با چشم باز این ارتباط را داشته باشیم.

مهمترین بخش های اظهارات ظریف در این نشست به شرح زیر است:
 
ایران در برهم ریختن نظام دوقطبی جهان پيش رو بوده‌ است.
 

اسرائیل ۲۰۰ بمب هسته‌ای دارد اما امروز علی‌رغم اين همه خسارت‌ که به فلسطینی‌ها تحميل کرده، نتوانسته افسانه‌ شکست‌ ناپذیری اسرائیل را احیا کند.
 
اسرائیل هر زمان که با اعراب جنگيد پیروز شد؛ البته‌ با کمک‌ آمریکا.

 
محبوبیت حماس در بين مردم‌ فلسطین بسیار بالاتر رفته‌ و تصميم نهایی را هم مردم‌ فلسطین بايد بگیرند؛ اين حق من نیست و حق مردم‌ فلسطین است.
 
 در نقشه ای که نتانیاهو به سازمان‌ ملل‌ برد، فلسطینی وجود نداشت.

 
يادمان نرود که ما با چه چيزی مانع شکست در جنگ شديم و مانع شديم که تحریم‌ها کشور را از پا بیاندازد؛ مردم‌ اين کار را کردند.
 
اين سلاح نبود که مردم‌ ما را حفظ کرد، اين مردم بودند که سلاح را حفظ کردند.

 
اين اتم نبود که ما را نجات‌ داد، و مردم ما بودند که اتم را نجات‌ دادند.
 
اين واقعيت جنگ سرد است.

 
آمریکایی‌ها هميشه در جنگ یا کودتا بوده‌اند؛ چون فکر می‌کردند قدرتشان همين است.
 
از ۲۰۰۴ تا امروز آمريکا کنش ذهنی دارد.

 
ما هنوز توقع رابطه‌ قطبی از جهان‌ داريم و  با چسبیدن به يک قطب بتوانیم از حمایت آن برخوردار شویم. دنيا ديگر اين نیست؛ دنيا يک شبکه شده است. 
 
چهارچوب تحليل شما کهنه شده‌؛ عربستان و چین دنيا را شبکه‌ای می‌بینند.
 

"توان نظامی" افتخار کشور است؛ مردم‌ کردند. مگر سپاه و بسيج غير از مردم‌ است؟!
 
چین وارد بازی ژئوپلیتیک با آمريکا نمی‌شود.

 
شناخت و درک درست از روابط بین‌الملل نداریم. چرا يادمان رفت که پیام ما بود که دنيا را جذب ما کرد.
 
هيچ کس به اندازه من از موشک ایران دفاع نکرده‌ ولی مزيت نسبی‌ ما "مردم‌" بوده‌ و اینکه در دنيا حرف برای‌ گفتن داشتیم؛ اين مزيت را فدای حوزه‌های غیر رقابتی نکنیم.
 

از هر ۱۰ دانشجویی که من را می‌بینند، پنج نفر آنها می‌گویند برای‌ ما رزومه بنویس که از کشور خارج شویم!
 
 به دور و اطرافمان با دید تهديد نگاه‌ می‌کنیم؛ نه فرصت! دنيا بر اساس آرزوها نمی‌چرخد

 
من معتقد به بهترين روابط با روسيه هستم اما با چشم باز/ قرارداد ۲۵ ساله با چین را بنده‌ امضا کردم، اما با دید باز
 
هر کدام از ايرانيان خارج از کشور می‌توانند یک سفير فرهنگی ما باشند؛ چرا تهديد می‌بینیم؟

 
آلمان دو جنگ بزرگ جهانی را به دنيا تحميل کرد؛ به خاطر آرزوی خود بزرگ بینی.
 
منطقه قوی با ایران قوی فرقی نمی‌کند. هيچ کشوری در منطقه به اندازه ما سرمایه ندارد.

 
سال گذشته دو آرزو در دو طرف داشتیم. زمانی می‌توانیم به موفقيت برسيم که از حوزه‌ آرزومندی فاصله بگیریم.
 
در مذاکره اول باید گوش کنیم

 
 من قبل از اینکه انگلیسی بخوانم، "جامع المقدمات" خوانده‌ام
 
 به نظر من تندروی نتيجه عدم‌ خودباوری است

 
می‌گویند شما به آمریکا اعتماد کرده‌اید؛ ماده‌ ۳۶ برجام را نمی‌خوانند که می‌گوید "اگر آمریکا خارج شد". اگر اعتماد داشتیم، اين را نمی‌نوشتیم.
 
مردم‌ بزرگترین عامل‌ بازدارندگی هستند؛ به شرط اینکه ما بر اساس واقعيات و نه بر اساس آرزوها، حرکت‌ کنیم.