گفتگوی چالشی و خواندنی سعید خطیب زاده با BBC / روایت پیام‌های متفاوتی که آمریکا برای ایران فرستاد

خطیب زاده: اشتباه از واژه‌ها استفاده می‌کنید. نخیر؛ ما در حال حمله متقابل نیستیم. به ما حمله شده است و ما در حال دفاع مشروع و پاسخ دادن هستیم.

تسنیم: معاون وزیر امور خارجه ایران در مصاحبه با بی‌بی‌سی با اشاره به پیام آمریکایی‌ها به ایران بیان کرد ٰ مادامی که تجاوز و جنایات بر علیه ملت و کشور من در جریان است؛ مذاکره‌ای در نخواهد گرفت.

سعید خطیب زاده، معاون وزیر و رئیس مرکز مطالعات سیاسی و بین المللی وزارت امور خارجه عصر روز پنج شنبه 29 خرداد ماه با "لیز دوسِت"، مجری شبکه جهانی بی بی سی پیرامون ابعاد مختلف تهاجم رژیم صهیونیستی به کشورمان به صورت زنده مصاحبه کرد.

متن کامل این مصاحبه به شرح زیر است:

مجری بی بی سی: گزارش هایی وجود دارد که ترامپ هنوز تصمیم نگرفته است که به عملیات نظامی علیه تهران بپیوندد. شما در تهران چه انتظاری دارید؟

خطیب زاده: شما می‌دانید که ما تحت حمله واقع شده‌ایم. به کشور من تجاوز شده است؛ آن هم در میانه دیپلماسی. شما شخصا به خاطر دارید که روز پیش از حمله در اسلو در حال گفتگو بودیم. خود شما هم در اسلو بودید که ما در حال برنامه ریزی دور بعدی مذاکرات در مسقط بودیم. در واقع، ما بسیار به رسیدن به یک توافق نزدیک شده بودیم که اسرائیل به ناگاه به ایران تجاوز نظامی کرد تا کل دیپلماسی را منحرف کرده و از بین ببرد. البته در این میان گمانه زنی‌ها و نظرات مختلفی در ایران در این خصوص وجود دارد، چرا که آمریکایی‌ها و مقام‌های ارشد آنها از کانال‌های پشت پرده به ما پیام می‌دهند که آنان نقشی در این حمله نداشته اند؛ اکنون هم نقشی ندارند و نمی‌خواهند در آینده نیز نقشی داشته باشند. اما در همین حال پیام هایی که در سطح آشکار از طریق توئیت‌ها و مصاحبه‌های آقای ترامپ ارسال می‌شوند – و البته در تناقض با یکدیگر هم ارسال می‌شوند- کاملا موید این مطلب است که آمریکایی‌ها نه تنها حمایت کرده‌اند، بلکه مشارکت در این حمله داشته‌اند.

مجری بی بی سی: اما ترامپ می‌گوید شما با کاخ سفید تماس گرفته اید و اعلام کرده‌اید که آماده توافق هستید؟

خطیب زاده: تمامی مقامات مسئول و ارشد ایران به وضوح و به صورت روشن گفته اند که هیچ تماس و پیامی برای کاخ سفید نداشته‌اند. بر عکس؛ از همان ساعات اولیه، کاخ سفید از طرق کانال‌های مختلف از سران منطقه و کانال‌های اروپایی برای ما پیام فرستاد که دخالتی در این حمله نظامی نداشته اند.

مجری بی بی سی: آیا پیام‌هایی می فرستند که راه برون رفت از این وضعیت را روشن بگوید؟

خطیب زاده: آنچه که اتفاق افتاد یک تجاوز آشکار بود....

مجری بی بی سی: قبول؛ اما اجازه بدهید به مسیر رو به رو اشاره کنیم. شما یک هفته است در حال زدن و حمله به یکدیگر هستید.

خطیب زاده: اشتباه از واژه‌ها استفاده می‌کنید. نخیر؛ ما در حال حمله متقابل نیستیم. به ما حمله شده است و ما در حال دفاع مشروع و پاسخ دادن هستیم.

مجری بی بی سی: شما در حال حمله هستید. همین امروز یک بیمارستان را مورد حمله قرار دادید....

خطیب زاده: صبر کن. کمی آرام‌تر. حداقل تلاش کنید کمی کمتر جانبدارانه اظهار نظر کنید. متاسفانه رسانه‌های جریان اصلی در غرب در حال سرپوش گذاشتن بر جنایات و سبوعیت رژیم نسل کش اسرائیل هستند. واقعیت را منتشر کنید. اسرائیل به ایران حمله کرد. به مراکز غیر نظامی و غیر نظامیان ما و بیمارستان‌های ما حمله کرد. صدها تن از غیر نظامیان ما را قربانی کرده است. آنها فرماندهان ارشد ما را ترور کردند و رئیس دولت ایران را تهدید می‌کنند. و همه اینها درست وقتی اتفاق افتاد که در میانه دیپلماسی بودیم. سئوال اصلی این است چرا شما از چنین عباراتی استفاده می کنید تا واقعیت را وارونه نشان دهید؟! ما در حال یک مقاومت و دفاع از خود ذیل ماده 51 منشور ملل متحد هستیم و به این دفاع ادامه می‌دهیم تا زمانی که متجاوز درس لازم را بگیرد که نمی‌تواند به یک کشور و حاکمیت حمله کند و آن را مورد تجاوز قرار دهد. انگار شما دارید یک حقوق بین الملل جدید را به دنیا معرفی می‌کنید که در چهارچوب آن یک رژیم جنایتکار می‌تواند هر زمان دلش خواست به یک کشور مستقل حمله کند و ...

مجری بی بی سی: آمریکا ممکن است تصمیم بگیرد به سمت دیپلماسی برود و یا وارد این جنگ شود؟

خطیب زاده: ما در حال پیگیری دیپلماسی بودیم. مادامی که این تجاوزات ادامه دارد و مادامی که این وحشی گری و سبوعیت و بمباران بر علیه کشورم ادامه دارد؛ قطعا مذاکراتی در دستور کار نخواهد بود. البته اگر این تجاوزات تمام شود؛ آن وقت دیپلماسی یک انتخاب است. در حال حاضر اظهاراتی شنیده می شود که آمریکا ممکن است به این تجاوز علیه ایران بپیوندد. آمریکایی ها باید بدانند این جنگ؛ جنگ آمریکا نیست، ولی اگر آمریکا به آن بپیوندد؛ ترامپ همواره در طول تاریخ به عنوان رئیس جمهوری به یادآورده خواهد شد که به جنگی که جنگ کشورش نبود؛ کشیده شد و کشورش را وارد چنین جنگی کرد. قطعا این جنگ؛ باتلاق آمریکا و یک جهنم واقعی برای منطقه خواهد بود.

مجری بی بی سی: آیا فکر نمی‌کنید این یک ریسک بزرگ برای ایران است که با قدرتی که بسیار بزرگتر از خودش است وارد درگیری نظامی شود.

خطیب زاده: وقتی تجاوز از سوی یک کشور خارجی اتفاق می افتد؛ وحدت و انسجام ملی به حداکثر خود می رسد. این همان وضعیتی است که در حال حاضر در داخل و خارج میان ایرانیان اتفاق افتاده است. در این نقطه دیگر موضوع این نیست که چه طرفی قدرت بزرگتر از نظر نظامی است؛ این نقطه مقاومت ملی در مقابل تجاوزگر است. ما مصمم به مقاومت خواهیم بود. البته دیپلماسی همواره یک انتخاب است. آقای ترامپ بهتر از هر طرفی می داند که تا چه میزان در حال پیگیری دیپلماسی و نزدیک به یک توافق بودیم. اتفاقا کسانی هستند که معتقدند چون نتانیاهو فهمیده بود که توافق نزدیک است؛ منتظر نماند و به ایران تجاوز کرد. من نمی خواهم در این خصوص قضاوتی داشته باشم، ولی آنچه که مشخص است؛ تیم ترامپ مثل آقای ویتکاف حتما همه گزارش ها را به وی داده اند. وقتی ما در اسلو بودیم از ایشان پیام آمد که برای دیدار در اسلو و مسقط آماده می شود، اما به ناگاه دیدید چه شد.

مجری بی بی سی: آقای ترامپ ادعا می کند توافقی در دسترس بود و پیشنهاد شده بود، اما شما نپذیرفتید؟

خطیب زاده: مذاکره در جریان بود و نه یک توافق. توافق یک عمل دو طرفه و یک بسته از داده ها و ستانده‌ها است. چنین چیزی هنوز وجود ندارد. ایده‌هایی مطرح بود اما نه یک توافق نهایی مطلوب. البته من اینجا نیستم تا به صورت علنی در خصوص جزئیات مذاکرات صحبت کنم. شاید وقتی دیگر. ولی نکته مهم این است که هم ترامپ و هم ویتکاف می دانند که نتانیاهو چگونه دیپلماسی را از بین برد. این شخصیت مجرم و جنایتکار از سال 1996 مدام به دروغ می گوید که ایران در حال رسیدن به بمب هسته ای است و همه این ادعاها مثل همیشه ساختگی و غیر مستند بوده اند. همین امروز مدیر کل آژانس بین المللی انرژی هسته ای اعلام کرد که هیچ نشانه ای مبنی بر انحراف برنامه هسته ای صلح آمیز ایران به سمت بمب نیست.

مجری بی بی سی: اما شما غنی سازی60 درصد انجام می‌دهید که حتما برای نیازهای صلح آمیز نیست و به راحتی می تواند به 90 درصد برسد. این داده ها را نیز همین آژانس بین المللی انرژی اتمی می گوید...

خطیب زاده: شما آیا مجاز هستید یک جنگ را بر اساس تصورات و تئوری های فرضی آغاز کنید؟

مجری بی بی سی: ولی این موارد منشا نگرانی هستند...

خطیب زاده: بسیار ادعای بی معنایی است. چه کسی به یک طرف اجازه می‌دهد به دلیل وجود نگرانی و بدون مجوز شورای امنیت به یک حاکمیت و به یک کشور مستقل حمله کند. واقعیت این است که رژیم اسرائیل که عضو ان پی تی نیست و ده‌ها سلاح هسته‌ای دارد؛ به ایرانی که عضو «ان پی تی» است و هیچ سلاح هسته ای ندارد حمله می‌کند. نه تنها به مراکز نظامی، بلکه به سایت‌های هسته‌ای که تحت پادمان و نظارت آژانس قرار دارد. این یک اقدام بسیار بسیار بد و خطرناک است. بدتر آن است که اروپایی‌ها و آمریکایی‌ها و سازمان‌های مسئول مانند آژانس؛ این اقدامات را محکوم نمی‌کنند. اینها نمی‌دانند که این به معنای یک قاعده جدید خواهد بود که هرکس می تواند به سایت های هسته ای یک کشور دیگر حمله کند که به راحتی تبدیل به یک نزاع منطقه ای می شود.

مجری بی بی سی: می خواهم به روشنی بپرسم که آیا شما پیام هایی برای ملاقات و پایان ماجرا دریافت می‌کنید؟

خطیب زاده: ما پیام‌هایی از اروپایی‌ها در سطح وزرای خارجه و نیز نماینده عالی اتحادیه اروپا دریافت کردیم که ملاقاتی در ژنو داشته باشیم. من شخصا خوشحالم که بالاخره اروپایی‌ها می‌خواهند به دیپلماسی برگردند و بر سر میز صحبت کنند. در خصوص آمریکایی‌ها پیام ما همواره در پاسخ آنها این بوده است که مادامی که این تجاوز و این جنایات بر علیه ملت و کشور من در جریان است؛ مذاکره ای در نخواهد گرفت. مادامی که بیمارستان‌های ما و شهروندان ایرانی تحت حمله هستند، نشستی نخواهد بود.

مجری بی بی سی: آیا شما انتظار نتیجه از نشست فردا در ژنو دارید؟

خطیب زاده: ما پایبند به دیپلماسی هستیم. همین که پیشنهاد طرف‌های اروپایی را برای دیدار در ژنو پذیرفیتم؛ نشانه دیگری از همین رویکرد است. امیدوارم که این مسیر به خوبی پیش برود، ولی تاکید می‌کنم که این مسیر متفاوت از دفاع همه جانبه و مشروعی است که در مقابل متجاوز انجام می‌دهیم. ما به مقاومت ادامه می دهیم. این یک مقاومت مقدس و میهنی در مقابل متجاوز و سبوعیت متجاوز است.

مجری بی بی سی: پیام شما به ساکنان سرزمین‌های اشغالی که شب‌ها باید در پناهگاه بخوابند و مدام پیام رهبری شما را می‌شنوند که اسرائیل باید از بین برود و همچنین برنامه هسته‌ای شما را می بینند و بسیار نگران هستند؛ چیست؟

خطیب زاده: با تمام احترام به شخص شما، اینها فقط کلمات شما هستند، هیچ کدام به بیانات رهبر ایران ربطی ندارد. بیانات رهبر ایران روشن هستند. ایشان به صراحت فرمودند که جمهوری اسلامی ایران در حال هیچ اقدام نظامی و یا سختی بر علیه هیچ کس نبود که مورد حمله قرار گرفت. ساکنان سرزمین های اشغالی خوب می دانند که این وزیر آنها بود که یک جنگ بی مقدمه و بی توجیه را علیه ملت من آغاز کرد و ده ها کودک بیگناه را قربانی کرد. آنها باید بدانند که ایران، هیچ انتخابی جز مقابله و دفاع در مقابل تجاوز ندارد. اجازه بدهید همین جا دقیق بگویم که ما تنها به سایت ها و مراکز نظامی و اطلاعاتی و مقرهایی که تجاوز را هدایت می کنند؛ موشک شلیک کرده ایم.

مجری بی بی سی: ولی غیر نظامیان در هر دو سو در حال کشته شدن هستند...

خطیب زاده: درست نیست. ما به هیچ غیر نظامی ای حمله نکرده‌ایم. سوگیرانه صحبت نکنید!

مجری بی بی سی: سوگیرانه نیست. بر اساس فکت و واقعیت هاست...

خطیب زاده: اگر علاقه مند به فکت هستید؛ فکت آن است که رژیم اسرائیل ده‌ها سلاح و کلاهک هسته‌ای دارد؛ عضو ان پی تی نیست؛ ده ها جنگ را در منطقه آغاز کرده است و نسل کشی می‌کند. این رژیم جنگ را علیه ایران آغاز کرد و در مقابل، ایران تنها در حال دفاع مشروع است. ساکنان سرزمین‌های اشغالی بدانند که آنها در حال پرداخت هزینه ماجراجویی‌های جنایتکارانه نخست وزیر خود هستند.

مجری بی بی سی: همه منتظر پایان این جنگ هستند و شما می‌گویید به دنبال یک جنگ طولانی هستید؟

خطیب زاده: اظهارات من روشن است. لحظه‌ای که این تجاوز پایان یابد؛ لحظه‌ای که متجاوز مسئولیت خود را بپذیرد؛ لحظه‌ای که جامعه بین المللی متجاوز را تنبیه کند و پایانی بر «بی‌کیفرمانی» اسرائیل بگذارد و بتواند مطمئن شود که این متجاوز بار دیگر تجاوزی را آغاز نخواهد کرد؛ زمانی است که می توان به مرحله بعد از جنگ فکر کرد.

مجری بی بی سی: آیا شما می‌توانید بگویید که کشور شما هیچ علاقه‌ای به بمب هسته‌ای و برنامه هسته ای نظامی ندارد؟

خطیب زاده: اگر ایران می‌خواست که بمب بسازد؛ و اگر چنین اراده یا داشت؛ قطعا تاکنون ساخته بود. ایران هیچ گاه به دنبال سلاح هسته ای نبوده است و در آینده نیز هرگز به این سمت نخواهد رفت. شما پرسیدید چرا ایران غنی سازی 60 درصدی دارد. این برای بمب نبود؛ بینندگان شما باید بدانند که ایران توافقی را در سال 2015 امضا کرد که بر اساس آن تنها 67/3 درصد غنی سازی را انجام می داد. اما ترامپ وقتی برای بار اول به قدرت رسید از این توافق خارج شد و شروع به تنبیه همه کسانی کرد که به این توافق هسته ای میان ایران و 1+5 پایبند بودند. تحریم‌های گسترده؛ غیرقانونی و فراسرزمینی علیه اعمال کرد که جمهوری اسلامی ایران تنها در پاسخ به این فشارها؛ تصمیم به غنی سازی بالاتر گرفت. لذا این موضوع را باید در فضای خودش ببینید و قضاوت کنید. مایلم همین جا و بر روی آنتن به وضوح و آشکارا بگویم که سلاح هسته ای هیچ گاه در دستور کار ایران قرار نداشته و ایران هیچ گاه به این سمت حرکت نخواهد کرد. ایران تنها به دنبال برنامه صلح آمیز هسته‌ای است، تمام!

خبرهای مرتبط