کد خبر: ۳۷۰

تاریخ انتشار: ۰۳ شهريور ۱۳۹۲ - ۰۸:۳۷

صفحه نخست » سیاسی

ناگفته های بیادی از شهرداری و شورای شهر؛ نظرم درباره محسن هاشمی مثبت است

شواهد نشان می‌دهد که ترکیب چهارمین شورای شهر تهران، ترکیبی از 14اصلاح‌طلب، 13 اصولگرا و چهار عضو مستقل است.

شواهد نشان می‌دهد که ترکیب چهارمین شورای شهر تهران، ترکیبی از 14اصلاح‌طلب، 13 اصولگرا و چهار عضو مستقل است. اما حسن بیادی، نایب‌رییس شورای سوم به «شرق» می‌گوید: «اصولگرایان شورای چهارم سه دسته افراد را شامل مستقل‌ها، اصولگرایان اصلاح‌طلب و اصولگرایانی که با چشم بسته طرفدار قالیباف‌اند، دربرمی‌گیرد.» او معتقد است اصلاح‌طلبان هم دو دسته هستند: یک اکثریت اصلاح‌طلب و اقلیت اندکی که طرفدار قالیباف هستند.» با این استدلال، آرای اصولگرایان شکننده‌تر از پیش به نظر می‌رسد. بیادی با نظر «مثبت» درباره شهردارشدن محسن هاشمی صحبت می‌کند. به نظر او محسن هاشمی گزینه‌ای است که می‌تواند فصل مشترک همه گروه‌ها باشد. با او درباره حذف نامش از فهرست اصولگرایان در انتخابات شورای چهارم و نیز آنچه از سوی شورای سوم درباره محمدعلی نجفی به مجلس رسید و به تعبیر او «اجحاف به نجفی» بود و همچنین انتقادهایش به عملکرد شورای سوم و کارنامه قالیباف گفت‌وگو کردیم. مشروح این گفت‌وگو را که در شرق منتشر شده، در ادامه می‌خوانید:

‌پیش از انتخابات مسجدجامعی به چمران پیشنهاد ارایه فهرستی با محوریت چمران و شامل اعضای شورای سوم را ارایه کرد، چرا این موضوع محقق نشد؟

چمران نپذیرفت.

‌چرا؟

از خودش بپرسید، من نیت‌خوان و وکیل‌‌ووصی دیگران نیستم.

‌مسجدجامعی با توجه به نگاه غیرسیاسی به شهر از شما، خادم و شکیب برای حضور در فهرست اصلاح‌طلبان دعوت کرد، در ادامه آقای شکیب و خادم از حضور در انتخابات شوراها یکی پیش از زمان ثبت‌نام و دیگری پس از آن، انصراف دادند و شما نیز از حضور در فهرست اصلاح‌طلبان خودداری کردید و از فهرست اصولگرایان هم حذف شدید. علت خودداری شما و حذفتان از فهرست اصولگرایان و چمران چه بود؟ اتفاقی که برخی با عنوان دورزدن حسن بیادی از آن نام می‌برند؟

من در یک فهرست باید می‌بودم. اسم من را گذاشته بودند و دیگر نمی‌توانستم در چند فهرست حضور داشته باشم، چراکه درست نیست آدم قبول کند همزمان در دو جناح باشد. گروه‌های مختلف به من لطف داشتند و خیلی جاها می‌خواستند اسم من را بگذارند و خیلی جاها دنبال حذف اسم من بودند.

‌می‌شود اشاره کنید کدام گروه بودند که می‌خواستند اسم شما را حذف کنند؟

بیشتر از دوستان خودمان بودند.

‌یعنی اصولگراها؟

من تعریفم از اصولگرایی با شما متفاوت است.

‌نه تعریفی که جامعه می‌شناسد مدنظر ماست.

شاید در جامعه گروهی در برداشت از معانی اشتباه کنند.

‌پس اصولگراها بودند؟

به اصطلاح اصولگراها بودند.

‌چه اتفاقی افتاد که اسمتان از فهرست اصولگرایان حذف شد؟

نه، حذف نشد، گروهی اسم من را نگذاشتند که بماند. فهرستی که اسم من بود را تقریبا سرکوب کردند.

‌چه فهرستی بود؟ چه کسانی محو کردند؟ لطفا بحث را باز می‌کنید؟

نوعا تیم‌هایی که رابطه نزدیکي با تیم قالیباف داشتند. که بنده را خط‌قرمز خود می‌دانستند.

‌علتش چه بود؟ آیا می‌شود ربطش داد به انتقادهایی که شما در این سال‌ها به عملکرد قالیباف داشتید؟

بله، جرم نیست. دوست نداشتند من بمانم.

‌پس به نوعی هزینه انتقادهایتان را پرداخت کردید؟

بله من هم فهم سیاسی‌ام کم نیست. من هم می‌توانستم مثل بعضی‌ها پا روی حق بگذارم و بی‌دلیل دفاع کنم و انتقاد نکنم.

‌می‌شود بگویید انتقادهایی که به خاطرشان این هزینه‌ها را پرداخت کردید در کدام بخش‌ها بود؟ مصداقی‌تر صحبت می‌کنید؟

یکی‌ از آنها تونل توحید بود؛ یکی دیگر، عقب‌افتادن تونل یادگار امام بود که پس از چهارسال همچنان عقب افتاده است و بی‌دلیل چهارسال پروژه یادگار امام را متوقف کردند. یکی خرید زمین چهاردانگه بود که 150هکتار زمین مزروعی را 150‌میلیاردتومان پول دادند درحالی که در آن زمان این زمین متری 10‌هزارتومان بیشتر نمی‌ارزید، زمین را متری صد‌هزارتومان خریداری کردند. من تذکر دادم، توجه نکردند. تبدیل به سوال شد، قانع نشدم. چون قانع نمی‌شدم و کار به استیضاح می‌کشید، شهرداری قبول کرد معامله را برهم بزند. قانع شدم اما متاسفانه تا الان که مشغول صحبت با شما هستم این معامله پابرجاست و آنها که می‌خواستند سوءاستفاده کنند از این معامله سوءاستفاده‌های‌شان را کرده‌اند.

‌مجری کدام معاونت بود؟

خدمات شهری.

‌زمین متعلق به کجا بود؟

زمین متعلق به بخش خصوص بود.

‌یعنی شما معتقدید سوءاستفاده مالی در حجم عظیمی از پول شده است؟

بله قبول دارم. البته شاید بی‌تدبیری در مدیریت قراردادی مالی باشد.

‌تعریفشان برای پروژه چهاردانگه چه کاربری بود؟

ساماندهی مشاغل بود. نخستین تخلف این بود که خارج از تهران بود، دوم اینکه حجم قرارداد بیش از اندازه‌ای بود که شهرداری مستقیما بتواند این کار را انجام دهد، سوم اینکه خارج از برنامه‌های شهرداری و محدوده شهری تهران بود و بعد اینکه هیچ نیازی نداشت چراکه اگر نیاز بود در این چندساله که هیچ اتفاقی نیفتاد احساس نیاز می‌شد.

‌اگر شما در شورای‌ چهارم بودید میان رقابت چمران و مسجدجامعی به چه کسی رای می‌دادید؟

چون نیستم، نمی‌توانم بگویم.

‌فرض بگیریم؟ فرض است دیگر؟

همین که جواب نمی‌دهم اگر زرنگ باشید خیلی چیزها را باید متوجه شوید.

‌تحلیل شما از آنچه در بحث رای‌اعتماد نجفی و اتفاقاتی که در صحن شورا در زمینه استعفای نجفی افتاد چه بود؟

من چون نجفی را فرد مفید برای جامعه می‌دانم باوجود تمام اختلاف‌نظرهای تخصصی و کارشناسانه سعی کردم در جریان رای‌اعتماد به وی کمک کنم و حرف‌هایی که در مجلس زده شد نوعا به واقعیت نزدیک نبود. البته یک جایی نجفی در بیاناتش اشتباه کرد و آن این بود که در ارتباط با میدان حق‌شناس وی اصلا رای منفی نداده بود و فیلم جلسه هم موجود است. آن روزی نام‌گذاری ریاست جلسه را من برعهده داشتم و یک نفر مخالف تغییرنام میدان به 9دی وجود نداشت. خود شخص من پیشنهاد کردم نام میدان، «بصیرت داخل پرانتز 9دی» باشد. اولین نفر نجفی تایید کرد و همه افراد حاضر در جلسه رای مثبت دادند.

اخبار نادرست به مجلس از کدام کانال رسید؟

من در دفتر چمران حضور داشتم که چند نفر از نمایندگان مجلس با وی تماس گرفتند. وی هم به صورت کتبی پاسخ داد. متاسفانه در مجلس افراطیون حرف حق و پاسخ چمران را باطل تلقی کردند؛ یعنی «یراد به الباطل» شد. و آنها بدون مطالعه نامه چمران گفتند: «چمران جواب نجفی را داده است و گفته نجفی رای‌نداده است.» یا در رابطه با سرکشی به خانواده‌های آسیب‌دیده، من، دبیر، آباد، مسجدجامعی، ابتکار و نجفی طرحی را تهیه کردیم تا از خانواده‌های آسیب‌دیده دلجویی شود و نگذاریم در جریان فتنه این خانواده‌های محترم مورد سوءاستفاده بیگانگان قرار بگیرند. تمام گزارش‌ها و بازدیدها به دفتر مقام‌معظم‌رهبری گزارش کردند و همچنین گزارش‌ها را در شورا بیان می‌کردند. اگرچه از طرف برخی دوستان که داعیه‌دار اصولگرایی بودند، مخالفت می‌شد اما ما این کار را انجام دادیم چراکه به‌عنوان مثال فرد بی‌گناهی که در داروخانه در اثر اصابت گلوله کشته شده بود خانواده‌اش چه گناهی داشتند؟ اگرچه عوارضی داشت اما کار پسندیده و خداپسندی بود و ما به شهرداری اجازه دادیم به این خانواده‌ها کمک کند، اما ننوشتیم کدام اعضای شورا همراهی کنند. اگرچه طرح ما رفت و در فرمانداری به آن اعتراض شد. اتفاقا درجلسات مشترک خانواده‌های آسیب‌دیده، چمران هم حضور داشته است.

‌آنچه انجام شد از سوی شورا با وجود تمام اعتراضات و رفت‌وبرگشت‌ها مصوبه شورا بود یا نبود؟

مصوبه شورا بود. اما اینکه نوشته نشده بود مشخصا چه کسانی بروند. اما به طور شفاهی مشخص بود چه کسانی این کار را انجام می‌دهند و قرار بود قالیباف با آنها هماهنگ شود.

‌قالیباف با آنها هماهنگ شد؟

بله شد.

در حق نجفی در مجلس اجحاف شد

‌اگر جای نمایندگان مجلس بودید، مباحثی مثل میدان حق‌شناس را مطرح می‌کردید؟ آیا حق نجفی در مجلس ناحق نشد؟

در حق نجفی در مجلس اجحاف شد. در زمان شروع فتنه ـ که آتشی بود که برخی روشن کردند ـ توسط یکسری آدم‌های آگاه افراطی، آتش توسعه پیدا کرد. به جای اینکه آب روی آتش بریزند، بنزین روی آتش ریختند و وسعت فتنه و هزینه‌هایش را زیاد کردند و هزینه‌های وسعت فتنه را مردم و مقام‌معظم‌رهبری پرداخت کردند، چراکه بیشتر زحمت‌های رفع فتنه برعهده رهبری بود و بیشترین اجحاف در حق رهبری شد. اما متاسفانه هیچ‌گونه برخوردی با افراطیون نشد تا اینکه در مجلس با تحقیق و تفحص در ارتباط با حوادث 22 بهمن قم بخش بزرگی از توسعه‌دهندگان فتنه مشخص شدند. من شاهد بودم نجفی با اعمالش به دنبال کوچک‌ترکردن وسعت آتش فتنه بود. یکی از دلایلش سرکشی به خانواده‌های آسیب‌دیده بود. دوم داستانی را که افراطیون و توسعه‌دهندگان جبهه فتنه خلق کردند و آن این بود که کشته‌های کهریزک را در بهشت زهرا دفن می‌کنند؛ من، ابتکار و نجفی رفتیم به بهشت زهرا و آنجا مشخص شد هرماهه این افراد را به اینجا می‌آورند اما تفاوتش در این بود که جنازه‌ها از پزشکی قانونی می‌آمد و نه زندان کهریزک، چراکه پزشکی‌قانونی از خیابان بهشت به ساختمان جدیدش در کهریزک نقل مکان کرده بود و این از اقدامات نجفی بود که در آن آب بر آتش فتنه ریخته شد.

‌کارشناسان می‌گویند نظارت، پاشنه آشیل شورای سوم است. شما چطور فکر می‌کنید؟

بله ما در نظارت ضعیف بودیم.

‌آیا نمی‌توانستید بسترسازی کنید برای نظارت؟

چرا اما لوازم و اسباب آن فراهم نیست. یکی از دلایل این است که یک دست، صدا ندارد.

‌خب پس انتقادها به ریاست شورای‌شهر سوم است؟

من انتقاد می‌کنم اما دشمنی ندارم. من نیت کردم از اول شورا در ارتباط با حقوق مردم با هیچ‌کسی مماشات نکنم. در بحث تشکیل‌نشدن جلسات هیات‌رییسه و فراهم‌کردن بسترهای نظارت از سوی هیات‌رییسه انتقادها را وارد می‌دانم.

‌یعنی شهرداری همکاری نکرد؟ اعضا همکاری نکردند؟ دلیلش چه بود؟

این معضلات تا زمانی که مدیریت یکپارچه شهری اتفاق نیفتد، با شدت و ضعف ادامه دارد.

‌کجاها بود که می‌خواستید نظارت را قوی‌تر کنید، اما اعضا همکاری نمی‌کردند؟

در بحث تفریغ بودجه و ذی‌حسابی‌ها و حسابرسی‌ها بدنه قدیمی شهرداری مقاومت می‌کرد.

کنار گذاشتن مسجدجامعی از کمیسیون فرهنگی برخورد و تصمیم سیاسی بود.

‌اتفاقاتی که موجب شد مسجدجامعی از کمیسیون فرهنگی اجتماعی کنار برود و سردار طلایی جایگزین وی شود. بالاخره وزیر سابق فرهنگ کشور کنار گذاشته شد و یک سردار جایگزین وی شد. چه لابی‌هایی موجب این اتفاق شد؟

برخورد و تصمیم سیاسی بود.

‌چه کسانی پشت این تصمیم بودند؟

همان‌هایی که به طلایی رای دادند.

‌آیا نفع شهر در این تصمیم لحاظ شد؟

این را باید از خود آنها سوال کنید.

‌شما نظرتان را به‌عنوان نایب‌رییس شورا بگویید؟

این را از هرکسی که سوال کنید جواب می‌دهد. سابقه، تجربه و فهم عمومی مسجدجامعی در ارتباط با مسایل فرهنگی بیشتر از من حسن بیادی است.

‌و یا سردار طلایی؟

من روی اشخاص اظهارنظر نمی‌کنم در مورد خودم صحبت می‌کنم. البته ناگفته نماند پس از آن مسجدجامعی به نهاد شورایاری رفت و هیچکس به اندازه وی نمی‌توانست نهاد شورایاری را تا این اندازه از لحاظ ساختاری و محتوایی مستحکم کند.

‌در این دوره شورا از ظرفیت‌هایی مثل نجفی استفاده نشد. آیا شما هم این موضوع را تایید می‌کنید؟ علتش چه بود؟

اینکه انتقاد به هیات‌رییسه شورا وارد است، بله وارد است و هیات‌رییسه از جمله من، چمران، دبیر و ساعی و مجموعه شورای‌شهر باید پاسخ دهد و البته نجفی از روز اول خیلی به گرفتن مسوولیت تمایل نشان نمی‌داد.

‌ارزیابی‌تان از ترکیب شورای چهارم چیست و به نظر شما این شورا با چه چالش‌هایی روبه‌رو است؟

من خیلی آرزو دارم که دو جناح شورا فصل مشترک پیدا کنند اما این شورا متاسفانه با دخالت‌هایی که از بیرون می‌شود با احتمال بروز چالش مواجه است. به نظر من پنج‌گروه در شورای چهارم هستند: اصولگرایان سه گروه هستند و اصلاح‌طلبان دو گروه. برخی از اصولگرایان، اصلاح‌طلب هستند و چهره اصولگرایی به خود می‌گیرند، عده‌ای مستقل هستند و برخی چشم‌بسته طرفدار قالیباف‌اند. در میان اصلاح‌طلبان برخی اصلاح‌طلب هستند و بخش کمی هم شامل یکی دو نفر از اصلاح‌طلبان، هم از نزدیکان قالیباف هستند.

‌بحث هزار‌میلیارد هزینه‌های فاقد قالیباف به کجا رسید؟

قرار شده است در تفریغ بودجه سال 90 بیاورند و بیان کنند و اگر شورا رای دهد، قانونی است و اگر رای ندهد غیرقانونی است. اینها دال بر دزدی نیست ما حرف‌مان این است که با یک برگ کاغذ نمی‌توان این را تایید کرد و ما اعتراضمان به این است. باید اسنادش را بیاورند، توضیح دهند و ما را قانع کنند تا تایید کنیم. حال یا شورا تایید می‌کند یا نه. شاید بخشی‌ از آن هم سوءاستفاده باشد چراکه شهرداری در آنِ واحد می‌تواند شش‌‌هزار قرارداد داشته باشد مگر شهردار چقدر می‌تواند کنترل داشته باشد.

‌اما دستگاه‌هایی هستند که می‌توانند کنترل داشته باشند؟

شهرداری این دستگاه‌ها را دارد. این دستگاه‌های نظارتی در دولت و دیگر قوا هم هستند. اما باز هم خطا صورت می‌گیرد و تفکر فرهنگ و سلامت اداری باید توسعه یابد. در غیر این صورت در جامعه همین آش است و همین کاسه.

‌الان تفریغ بودجه سال 89 هم تصویب نشده است و ضمن اینکه بحث تونل توحید هم مناقشه‌برانگیز شده است و برای 360‌میلیارد تومان سندی ارایه نشده است. نظرتان دراین‌باره چیست؟

ساخت تونل در دنیای امروزی به صورت دلاری هم بخواهید حساب کنید استانداردی دارد. آنچه در ساخت تونل توحید اهمیت دارد این است که در این تونل اسراف شده و به گفته بسیاری از مسوولان معاونت عمرانی هزینه‌های این تونل تقریبا دو برابر استاندارد جهانی است. شاید سوءاستفاده نباشد اما سوءمدیریت و بی‌تدبیری صورت گرفته است و تغییرات‌ این تونل زیاد بوده است. دلیل دیگر هم انتخاب بد پیمانکار بوده است.

‌آیا نمی‌شد شورا جلوی این اتفاقات را بگیرد؟

شورا حق دخالت اجرایی ندارد. در تفریغ‌ها می‌توانیم نظارت کنیم اما قابل نقد است و دستگاه‌های نظارتی کشور با توجه به اعتراضات شورای شهر تهران می‌توانند ورود پیدا کنند.

‌در مورد شرکت جهان و بانک شهر پیگیریتان برای نظارت به کجا رسید؟

من اسم شرکت جهان را به نام بانک جهان تغییر داده‌ام. این شرکت زیر نظر اداره کل املاک بود و ما سازوکار را برای ساماندهی کارگزاران تراکم تغییر دادیم تا مردم و شهرداری ضرر نکنند، اما متاسفانه شرکت جهان تبدیل به یک کارتل اقتصادی و دلال حرفه‌ای شده و آسیب‌های زیادی به بدنه شهرداری وارد کرده است. در ادامه این شرکت زیرنظر بانک شهر رفت و همچنان کارگزاران و دلال‌های تراکم بدون اجازه و نظرات شورا همانند قبل فعالیت می‌کنند. ما قصد حسابرسی سهم شهرداری را در بانک شهر و شرکت جهان داریم و حتی پیشنهاد داده‌ایم تا با همکاری دیگر کلانشهرها، بانک شهر و شرکت جهان حسابرسی شوند.

‌اما به عمر شورای سوم که نمی‌رسد؟

نرسد. مهم این است که ما به وظیفه‌مان عمل کرده و اطلاع‌رسانی کنیم.

‌ شورا تا کنون اقداماتی در جهت تعویض معاونان داشته است این اقدامات یک بار به عوض‌شدن هیربد معصومی معاون شهرسازی قالیباف انجامید، علت چه بود؟

معصومی زحمت‌های زیادی را به همراه دوستانش همچون مهندس پاکساز کشید،‌ اما برای تغییر در برنامه‌هایشان از سوی دیگران دفاع و مقاومتی نداشتند و علت همین بود.

‌نظرتان درباره شهردارشدن محسن هاشمی چیست؟

نظر من مثبت است چون باید فردی را به‌عنوان شهردار انتخاب کنند که فصل مشترکی باشد میان گروه‌هایی که ذکر کردم و حداقل رای‌ها را در میان این گروه‌ها داشته باشد. چراکه اگر فردی تنها کاندیدای یک جناح باشد به مشکل جدی برمی‌خورد و فکر نمی‌کنم مدت شهردارشدنش به یک‌سال برسد.

گزارش خطا